日、台湾で李登輝元総統にインタビューした。李元総統は今回の総統選を総括しながら、
中国依存の台湾の現状や馬英九政権の未来について、また日本に対しては東日本大震災へ
のエールを送りつつリーダー論などを展開されたという。
山本善心氏が毎週木曜日に発表している「山本善心の週刊木曜コラム」で、そのインタ
ビューを掲載している。第1回が4月12日、第2回が4月19日、第3回が4月26日に掲載され、
すでに第1回と第2回は紹介した。ここに、最終回となるその第3回を転載してご紹介した
い。
なお、「週刊木曜コラム」には総タイトルとして「李登輝台湾元総統の単独インタビュ
ー」とあり、小見出しも付されていないため、本誌ではインタビューのタイトルを「日本
と台湾の絆─日本統治時代から現代まで」とし、また、読みやすさを考慮し、小見出しを
付し、一部の漢字を平仮名に開いたり適宜改行したことをお断りする。さらに、本誌編集
部で【注】を付したこともお断りしたい。
李登輝台湾元総統の単独インタビュー(最終回)
時局心話會 代表 山本 善心
【山本善心の週刊木曜コラム：2012年4月26日 第375号】
◆台湾と朝鮮の統治の違い
山本善心：我が国の台湾統治政策は、待遇の面で、朝鮮（当時）とは大きな差別化があり
ました。たとえば、給与や恩給、退職金を一つ例にとりますと、朝鮮は日本と同じ条件で
したが台湾は半額になっています。それから小中学校の校長先生も朝鮮ではたくさんの人
が校長に就任しています。台湾は１千校以上のうち、たったの5人くらいしかいなかったと
聞いています。このように、万事が朝鮮を優遇して台湾との差別化があまりにも大きすぎ
る、ということで台湾の方々に不満がなかったんでしょうか。
さらに、名前を日本名に変える「創氏改名」運動【＊注1】ですが、韓国人は強制的に名
前を変えさせられたということなんですが、90％近くの人が競って日本名に変えたという
当時の記録が残っています。ところが、台湾の方は１割くらいしか名前を変えなかった。
このような違いが植民地時代にあります。李先生はこれらの差別化問題をどのように解釈
されていますか。
【＊注1】朝鮮では「創氏改名」と称され申請制であったのに対し、台湾では「改姓名」と
称され許可制だった。
李登輝：この問題はね、日本人に誤解があると私は思っています。何故かというと、台湾
というのは結局1895年以前は清国の領土で化外（けがい）の地でした。
台湾を統治する政府もなく、社会は乱れに乱れていました。人民は本当に不安でしょう
がない。そのうえ経済も非常に遅れていました。ところが、日清戦争が終わり、下関条約
で中国の代表として李鴻章は伊藤博文と会議を開いた。そこで、清国の李鴻章は「台湾と
いうところは3年で小乱、5年で大乱が起きて非常に困るところだ。もうこういうところは
いらないから、日本にあげたいけどいるかどうか」と伊藤博文に言ったら「いいよ、私も
らいます」と言ってこれで決まったわけですよ。
それ以来、日本は短期間で台湾に近代社会を創り上げました。だから、月給も差別があ
るし、就職するにも韓国と差別があったのは本当だけど、非常に安定した社会となったの
で、逆に台湾人は解放されたと喜んだのです。
ところが韓国はどうかというと、韓国は実は日本の植民地ではないんですよ。日本のみ
なさんは植民地と言っておりますが、韓国と日本は明治45年、合併したんですよ。チェコ
とスロバキアが一つになって、チェコ・スロバキアになったのと同じです。ところが、韓
国は豊臣秀吉が朝鮮討伐をやる以前から国としての国柄を持っていた。自国の文化もある
し文字もあった。しかし、日本は結局、韓国を一つの国として取り扱わなかったんだね。
ただ李氏の王室関係者を皇族にしただけで、植民地みたいな扱いをした。お金とか待遇と
か同じようにしても、これだけで韓国人は満足しませんよ。
従って、日本はコリアを日本の植民地だと主張しているけれど、植民地じゃない。韓国
という一つの国だから、国として大事に取り扱っていくべきだった。ここらへんコリアの
人民は台湾の人民と違った気持ちを持って日本に向かってくる原因があると思う。
まあ当時の日本人がもう少し、韓国人の気質を考える必要があり、韓国人を尊重してあ
げることが大事だと思います。
◆靖国問題─国のために亡くなった人を祀るのは人間として大事なこと
宇田川敬介：李先生は2007年の6月7日、先の大戦で日本兵として戦死されたお兄さまが祀
られている靖国神社を参拝されております【＊注2】。そして日本での記者会見で「靖国問
題は中国、韓国が自国の問題を処理できないがゆえに作り上げられたと思っている」と雑
誌で述べられていますが、あらためて靖国神社に関してご意見を伺いたいと思います。
【＊注2】詳細は日本李登輝友の会編『李登輝訪日 日本国へのメッセージ─2007旅と講演
の全記録』（まどか出版、2007年刊）参照。
李登輝：いま、私のところに東大の教養学部の学生がよく来ますよ。この前来たグループ
は、若い人が中心でしたが、「李さんに聞きたいことがあります。李さんの兄さんは李登
欽といって靖国神社に祀られている。おかしいですね、どうして台湾人である李登欽が靖
国神社に祀られているのか。私はどうしてもわかりません」と言っていましたよ。
私は彼女に言った。「あなたの学校で日清戦争を習ったことがありますか？ 学校の歴
史の授業で習いましたか？」。彼女はあまり覚えていないと言っていました。それが今の
教育だなあ。結局日本は子供たちに真実の歴史を教えていないからこうなるんです。日清
戦争によって台湾は日本の領土になり、台湾人は日本人ではないけれども日本の国民とし
てやってきた。
そういえば、日本の新聞記者にも少し頭が変な人がおりましたね。新聞記者から「台湾
人なのに靖国神社を参拝するなんておかしいじゃないですか」と言われました。その言葉
は私自身気に障ったので、だから私はこう言ったんですよ。「私は何人であるというよ
り、ただ一人の人間として参拝した。私の家には兄貴の遺骨も位牌も何も残されていな
い。しかし、靖国神社に祀られている。それは大切なことなんだ」と言ったんです。
実際、台湾にも忠烈祠というのがあって、中国大陸の兵隊とか台湾と全然関係ない人も
忠烈祠に祀ってある。私、毎年2回、春と秋にお祀りしてきます。私と関係ない人であって
も、国のために亡くなった人を祀るのは、人間として大事な事だと思っています。
私は彼に言った「私の兄貴はあのときは日本人であったが、いま台湾は日本の領土では
ない。日本人でない李登輝が靖国神社を祀る、これはね、人間としてあるべきことでしょ
う」。ところで、「中国や韓国が靖国を問題にしだしたのはどの総理大臣だったか覚えて
ますか？」
宇田川敬介：中曽根総理の時だったと思います。
◆南京事件も全くの嘘
李登輝：結局ね、彼は国としての立場をはっきりと表明出来なかったんだ。日本は戦争に
負けたからといって国がなくなったわけではない。そこらへんの認識が指導者として欠け
ていた。戦後そういう考えがずっと続いている。何か言われても日本は戦争に負けたから
国がないと思っている。戦争に負けたというが、そのときの政府が結局誤った政策をとっ
たこともあろう。いろんなことをやったかもしれない。それで戦争に負けた。これ自体は
日本人がなくなったとか国がなくなったということを意味しない。やはり国は国。そうし
た意味で今の日本の指導者に対して私は不満がありますよ。
靖国神社のことだけでなく、南京事件のことだって同じです。南京事件というのはこれ
は全くの嘘なんだよ。もともと南京に37万人という人口はいなかった。にもかかわらず、
中国は何十万もの中国人が殺されたといっているけれども、嘘ですよ。
この数字はどこから来たのか。この事件はあまり詳しく議論されていない。多少の行き
過ぎはあったかもしれないが、そんなことをいってたら、アメリカのパキスタンの問題と
かアフガニスタンの問題とか、どういうふうに説明するんだろう。こういう事件で一番困
るのは日本に左翼が多すぎるということですね。
◆指導者の条件
山本善心：戦争中のことを善悪で論じることはナンセンスですね。戦場は「狂気の沙汰」
の世界ですからね。
次は、李先生が指摘されたように日本はリーダーが不在なので、今日の閉塞状況を迎え
ています。リーダーの条件についてお話を伺いたいと存じますが。
李登輝：そうなんですね。あえて指導者の条件をいいますと、まず信仰を持たなければな
らない。大事なことは信じることです。第2には、いつまでも権力を握ってはいけない。権
力があるからいろんなデタラメなことをやりたがる。第3は、公と私の区別をはっきりさせ
る。元々日本の武士道では公と私がはっきりしていました。公の問題で私のことをやれば
切腹しなければいけないんです。第4は、誰もやりたくないことを喜んでやっていく。第5
は、カリスマの真似をしない。新聞や雑誌でいいことばかりを並べて、世論に迎合する。
それで自分がいいことをしたように見せかける。そんなことはやめろと言いたい。国民に
対してはいつも誠をもって対処しなくちゃいけない。
私は日本の国民に直接お話するということはあまりありませんが、今回の東日本大震災
において、日本人は世界で一番礼儀作法、道徳的な質の高さを示したと思います。
あれだけの死傷者が出ても国民がきちっと社会の秩序を守り、自分のやるべきことをき
ちっとやって真面目に努力している。日本人の良さはそこにあると思います。
ただし、日本人はあまりに人がよすぎるから指導者を選ぶことをもっと真剣にやりなさ
い。私が言いたいことは以上がすべてです。
終わりに：
今回は李登輝元総統と本音で語るインタビューを企画しました。約２時間30分の間たく
さんのお話を伺いましたが、一部しか紙面に掲載できないのが残念です。内容は我々の期
待通りで、4月11日放映された「ＢＳ11」の放送では李先生の飾らない真摯なお姿と情熱に
共鳴し感動された視聴者からたくさんのお言葉を頂きました。力強い日本の再生には、過
去・現在に起こった問題について事実と根拠に基づく真実の意見を発信したいとの使命感
が募る昨今です。 （了）
